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第13章 和老书记的辩论（第3页）

陆德华：“我不是说我们也要变成华西村，我是说，法律是有一定的延后滞后，我们如果死守教条和法律，就是会失去发展的机遇。”

房新建：“法律好不好，自然有人大代表提意见，虽然法律有不合理的地方，但是可以逐步逐级向上反映，在这个方面，你一个领导干部，还不如我一个村民。

你要是真的是为了三余村发展，为了三余村全体村民利益出发，我自然无话可说，我想说的是，我不说合法非法的事情，本质而言，开发商来是赚钱的还是做慈善的？”

陆德华：“无利不起早，人家开发商来自然是赚钱的，不然投入那么多钱干嘛？这个社会雷锋是有，不太多，即便是人家想做雷锋，也得有了一定实力才可以做大好事不是吗？我想做好事，这个得病那个得病我都想捐钱，没有钱，事情还是办不成的。”

房新建：你不要总用发展赚钱来说这个事情，拆迁了盖了商品房，是美观了，但是我们村的土地就死了，本来前面河边有仓库，后面有土地可以种地种菜，虽然辛苦，但是生活是有盼头的，一分一毫积累，很幸福，细水长流，就是幸福，你现在大把的钱，是的，我没有存到这么多钱，但是好比说一下倾盆大雨，成了水灾了。

大水退了怎么办？过惯了奢华的生活在怎么节俭？我辛辛苦苦的工作没有这么多钱，你觉得我应该搬迁，但是说老实话，我真的不稀罕这个钱，不是我有钱，而是我卖了祖产，预支了子孙的钱，我用得不踏实，你信不信？俗话说留得青山在，不愁没柴烧，如今青山都砍了，说起来一辈子柴火烧不完，现实吗？之前码头是五化交公司的仓库，后来五化交公司破产了，卖给了盐库，盐大家都得吃吧，如皋肠衣用盐最多？多是的时候一天可以上个二百吨货，在码头上干活，一个人一个月多的时候也可以拿2000左右，每天臭汗淋漓，但是我们用得踏实，出力自在，用得踏实，生活充实，真的。

说了你不信，你一定说在家享福才是我应该追求的目标。

但是让你们现在拆迁拆了，以后就没有生计了，虽然算起来可能一下会补个几年甚至几十年的钱，我也老了。

干不了多少年，也拿不了多少钱，但是，这个饭碗在我们手上给砸了。

我肯定不甘心啊！

陆德华：“生活也许不会像你想象的那么糟，这边房子盖起来，以后有店房，一定会有人开店，服装店啊小吃店啊，都是需要工人的，都是可以重新找到工作的”

房新建：“我跟你说，人家是来赚钱的，不是来做慈善的，你信不信？既然这个现实改变不了，难道你我们不应该深思吗？我们的钱让外人赚走了，这个难道不是硬道理？干部本来应该把老百姓资源调动起来自己赚钱不好吗?土地搞光了，我们的农村集体还有意义吗？就像属地的老百姓都没了，领导还领导谁？”

陆德华说：“这块土地啊，上千年前是荒滩啊，之后渐渐有了人，祖辈在这边开垦，海滩渐渐往东走了，战火纷飞，朝代更迭，这片土地，今天是你明天是他，谁是这个土地的主人。

谁也说不上，你现在作为这个土地的使用者，是个过客，还可以获得很多利益，难道不是一个好事吗？我可以肯定，千百年后，这里是土地也好，楼房也好，但是土地还在，是拆了楼房种地，还是挖了树木盖楼，确实不是我们可以决定的，也是不用我们担心的。

后来人肯定比我们聪明，但是可以肯定，土地还在，不是沧海变桑田，也可能桑田变楼房”

陆德华继续说：“你不是喜欢辩论吗？我就和你辩论一下。

我先撇开拆迁的事情，我就聊聊现实，我问你，我说一年后，我们现在坐的地方已经拆了，你信不信？”

房新建说：“我也可以相信，但是要看你要退多少步？愿意花多大代价？也许我就是钉子户十年八年不拆！”

陆德华回答说：“对了，你也不是不愿意拆迁，只是价格问题对不对？价格不对谈价格就是，讲事实摆道理，你要十万有十万的道理。

我给你十万也有我十万的道理。

也许你要十万我给你二十万，也许我给你五十万你只要三十万，只要各自有道理就可以！”

房新建说：“也不是，我想要求的首先是合法程序，然后再有的公平，其实不患寡而患不均，就是我的心态，但是当然我当然希望多拆点钱。

政府吃肉，也得让老百姓喝汤。”

陆德华说：“你们现在这样的平房，换成楼房，宽敞明亮，你还觉得没有喝汤？你觉得政府赚得多？其实政府拿地过来之后，配套和做路、造桥、填河，然后给开发商盖房子，七个八个，有时候算下来还是亏的，你不能以你一家两家算。

和这个地盖房子可以卖多少钱？你多看看新闻就知道。

政府赚钱的地方其实是空地盖房子赚钱。

这样密集的住宅区就纯粹是为了改善你们居住环境搞出来的，天大的好事，多好的机会，不好好把握，反而借机要价？增加拆迁难度！

刚才就和你说过合法不合法的事情，法律其实是变化的，也是有滞后性的，所以不要纠结这个，纠结的就是你需要多少钱，我们评估下来是给你多少钱，然后中间差距是多少。

然后多少可以谈下来！

你书生气，说死话，这样没有意思，你也知道螳臂当车不现实，即使是违规不合法，手续都是可以补办。

然后就变成合法了。

你现在关心的你的权益可以得到保障，对不对？”