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第112章 君臣深谈（第1页）

此时的朱元璋，还没有下达片帆不得下海的旨意，不过对于出海探索，他还是有所迟疑的。

历史人物的局限性决定了政策，老朱农民出身，觉得自给自足就挺好，没必要和海外打交道，关起门来过日子就行了，当然，让他做出这个决定的，还有另外一个原因。

只是那个原因到现在还没有发生。

老朱实在不理解，周宣为何一定要让大明的臣民出海探索，由于知识储备有限，也只能求助于刘基了。

“伯温，你觉得出海对大明是利是弊？”

刘基沉吟片刻之后，说道：“有利有弊，利大于弊。”

老朱眉毛一挑：“详细说来。”

“臣认为，大明虽为天朝上国，物产丰富，却也不是应有尽有，海外或许有我大明不曾拥有的东西，若能取得，对大明自然有利，另外，臣听周宣偶尔提起，出海是为了大明百姓。”

“此事咱也听说过，这小子在国子监上课的时候，给老四讲过，说什么在万里之外的土地上，有亩产三十担的粮食，这话听听就算了，天下哪有这样的粮食？”

朱元璋以为周宣是为了忽悠朱棣出海，才故意这样说的，祖上八辈子都是种地出身，没听过亩产十担的粮食，三十担，那简直就是神物了。

刘基却摇头说道：“陛下此言，臣不能赞同，周宣所提言论，虽然很多匪夷所思，但事实往往证明是正确的，正如他对臣和凉国公的评价，若没有他的提醒，臣只怕没几年好活。”

他已经开诚布公了，明确告诉老朱，自己是在自污，因为不想成为文臣的领袖，所以也就不要猜忌了。

朱元璋满意的点了点头，大家心知肚明是一回事，刘基亲口说出来又是另外一回事，这是态度问题，他能把话挑明，这才是做臣子该有的样子。

“既然伯温都把话说开了，咱也就藏着掖着，说实话，如果蓝玉和你依旧没有改变，咱真有除掉你们的想法，不过现在你们可以放心，咱以后也不会动那心思。”

心结打开，刘基感觉轻松不少，说道：“或许世上真有亩产三十担的粮食，如果大明不取，将来被别人取了，那便是大明的损失了，所以臣建议，还是按照他的构想去做。”

朱元璋沉吟片刻，说道：“此事等那小子从云南回来以后再说，还有一件事，改土归流，你看看他的建议如何？”

刘基仔细阅读过日记上的改土归流政策，不由得拍案叫绝：“此策甚好，万岁，若能按照改土归流的政策实施，土司的瓦解将不可阻挡。”

所谓改土归流的核心思想很简单，让土人得到好处，但得到好处的地方必须是朝廷，而不是当地土司，这样土人会感念朝廷恩德，逐渐脱离土司系统，纳入到大明子民的行列。

说起来简单，但做起来就很难了，通常朝廷物资都是下发到土司手里，由他们再往下分发，这就给土人造成一种错觉，他们需要的东西，都掌握在土司手里。

正因为如此，土人才不敢脱离土司，也就造成了西南不时发生叛乱的局面。

不是土人不想过安稳日子，而是土司一声令下，他们不得不遵从。

但改土归流有一个很难推行的问题，那就是土司掌控了所有基层的职位，而朝廷又很难在短时间内，培养一大批基层官吏，何况也没多少人愿意去那些穷山恶水的地方。

这里的解决办法周宣没有明说，因为烟草生意还没有形成产业，一旦产业形成，原本穷山恶水的地方，瞬间就会变成金山银山，无数人削尖脑袋也要往里钻，问题就会迎刃而解。

“这小子确实有些想法，不过大明初定，人力财力有限，怕是很难完成他的构想啊。”

“万岁，臣觉得可以徐徐图之，只要不操之过急，十年二十年内就会看到成效，说句大不敬的话，这一代人未能完成，也可由下一代完成。”

对于刘基的想法，朱元璋表示赞同：“西南虽不是富庶之地，却依然是大明的土地，当地土人也是大明的百姓，此策倒是可以推行，不过说起这下一代.......”

老朱沉吟片刻，说道：“这小子批评咱的分封制，他觉得藩王不应该存在于大明，而是应该将皇室子孙派往天下各地，让他们自己开疆拓土，你怎么看？”

周宣的想法和刘基不谋而合，作为顶级智者，刘基哪里看不出来藩王存在的弊端？

“臣觉得藩王在封地拥有兵权，本就是不稳定的因素，何况藩王的存在，会阻碍当地官府史政，而且也是大明的负担，所以周宣的提议，臣举双手赞成。”

老朱微微点头：“只是有一点，那小子没有考虑到，咱是做父亲做爷爷的人，难道真要狠心将子孙丢到海外去受苦？”

“万岁的子孙自然是人中龙凤，想来建立政权是手到擒来的事，这样大明不但没有藩王的困扰，还能在天下各地建立稳固阵线，臣认为大明皇室，应该有为大明付出的觉悟。”

刘基的话让老朱坚定了想法，说道：“好吧，你的态度咱知道了，不过这毕竟事关国策，还需商议之后再行定夺。”

他看着刘基说道：“依你看，咱能不能将勋贵也送到海外去？”

刘基面色微变，说道：“不可，万岁让皇室出海情有可原，您是家长，所说之言为祖训，自然要听从，但那些勋贵的所有利益都在大明，若让他们出海，怕是要闹出大事来。”

朱元璋也觉得突然冒出来的想法欠考虑了，摇头道：“他们若是肯出海，倒也留下一个体面，算了，先不想这些烦心的事了，伯温，咱很久没喝酒了，小酌两杯如何？”

“写万岁赐酒。”

君臣二人在这次深谈以后，建立起了崭新的关系，也是刘基事业换发第二春的转折。

推杯换盏中，老朱摸着胡子，颇为动情的说道：“咱还真有点想那小子了。”